《经济视点报》专访　胡葆森：有理想，有点理想主义

       他写一手好字，懂音律，爱读书，有很厚的古文功底。他有时写些文章，以有趣的文字完成有力的表达。

　　他大气大度，内敛沉稳，但又不乏幽默感。严肃的时候，他看上去威仪逼人；更多的时候他面带微笑，这种微笑给人一种说不清的亲切感和信任感。

　　他在战略上善于创新并且富有远见，同时对细节的关注又异常苛刻。他抓“大”抓“小”，在“大”和“小”之间总能找到一个很好的平衡点。他的企业具有持续的稳健性，既是一名优秀的马拉松运动员，在某些时刻又能跑出百米速度和节奏感。

　　他把自己的价值观和文化底蕴融入建筑作品。地产行业没有什么好名声，但他和他的房地产公司却一直让人充满敬意，人们尊敬地称他为胡总或亲切地称他为老胡。

　　他看起来十分温和，但在原则和是非面前从来没有妥协过。先问是非，再论成败，他是一个温和的强硬者。在追求理想的路上，他向往理想主义的阳光。他拒绝以潜规则作为交流方式，他通过可以提升城市形象的建筑作品与城市决策者进行对话。

　　他是一个勇于担当的人。在做大企业的过程中，他肩负了社会责任；在肩负社会责任的过程中，他把企业做大了。

　　“越了解房地产，越信赖建业。”他这样向公众推广他的公司形象。

　　“越了解胡葆森，越信赖建业。” 他的商业伙伴与他保持良好的合作关系甚至成为亲密的朋友。

　　“越了解建业，越信赖胡葆森。” 他公司的业主通过他的建筑作品享受一种生活方式，并成为他的口碑传播者。

　　他是对中国足球感情最稳定的企业家。作为一位执著的足球投资人，他迎来了15年来心情最好的时刻。河南建业足球俱乐部一度风头强劲，他在中超联赛开幕式上赢得了比中国足协主席还要热烈的掌声。他的愿望是把建业打造成“中国曼联”。10年前，他与球迷们一个晚上喝掉600瓶五粮液。他很少喝酒，但那天晚上他频频举杯，豪气万分。那时就有球迷预言，有这样的老板，建业足球一定会成为中国最有希望的球队。

　　他与足球15年的亲密史，可以解说他的个人性格与企业风格。在某一个特定的阶段，他对足球的投资从来不是全国最多的；但以15年为时间长度，他不离不弃，对足球投入的资金总额和感情总量，谁也无法与他相提并论。这就像他的企业，17年跋涉，虽然没有火箭式的上升，但绝无雪崩式坍塌的风险。它步履稳健、相对匀速，以持续生长的姿态赢得各方信赖。

　　都说河南是一块盐碱地，他却从中发现商业秘笈。他把自己对这块土地的情感诉求融入商业模式，或者说他以商业模式来完成情感表达。他在内心里热爱并在商业上坚守的中部大省，同样对他充满热情并以他为荣。

　　他与中国顶尖的企业家一起谈笑风生，并贡献他的商业思想。

　　在很多方面，他都具有不可替代的独特性。

　　他是一位具有样本意义的企业家，我关注他的事业史。

　　他善于思考并总是有自己的独到见解，我更愿意系统梳理他的思想史。

远见者：不计钵两之争

　　他习惯于战略上的宏大计算，因此总是能够在“千斤之货”与“钵两”之间做出果断的选择。

　　2008年6月6日，香港。这是一场盛大的庆祝晚宴。作为一家中等规模的内地公司，建业地产成功上市，成为2008年中国内地房企香港上市第一单，胡葆森迎来自己的幸福时刻。

　　在中国地产业心情复杂的年份，建业上市成为一个标志性的事件，之前多家声名显赫的同行都受阻于香港资本市场。

　　胡葆森有理由在这个夜晚高调举杯，但他同时还要面对疑问：在发行的股份规模和发行价格上，建业一再向市场妥协。这是一次“流血式上市”吗？

　　胡葆森一笑了之，不仅是对媒体在数字演绎上的低级错误，更因为他已习惯于战略上的宏大计算。他没有过多的解释，只是引用了老子的一句话 ：“抉千斤之货者，不计钵两之争”。在他看来，从长从大计议，自己表面上的、暂时的妥协，恰恰是一种进攻性的姿态。

　　胡葆森总是能够在“千斤之货”与“钵两”之间做出果断的选择。 “做正确的事，而不是把事情做正确。”他始终强调德鲁克的这句话。在一次接受媒体访问时，他总结说建业曾经做对了三件事：与凯德合作，上市，谨慎买地。

　　事实上，胡葆森做了更多“正确的事”，比如选择足球并选择坚持，比如区域战略以及战略优化。我试图让他就“正确的事”进行更系统的梳理，但他已不再拘泥于经营决策的小结，而是关注更宏观、更本源的层面。按照重要性排序 ，他首先选择的是“给这个企业设置了一种追求和价值观”，然后是“给这个企业设定了一个标准”——永不妄称第一，绝不甘屈第二。

　　胡葆森的市场判断力，来自于他多方面的丰富储备。在创办企业之前，他受过良好的教育，有丰富的企业经历，始终处在改革开放的最前沿。他管理过河南最优秀的企业，香港10年又见证了很多历史性事件，积累的不仅是经验，更多沉淀的是国际化视野。

　　他一开始就表现出非同一般的远见。

    1992年，郑州东郊。这是一块与城区分割开来的荒地，但在胡葆森的眼里，却是一片高尚住宅区。
     
    他的商业构想在当时看起来完全不可思议：郊区，360亩的超级大盘，价格很贵的房子，在人们还没有商品房概念的年代，这个被他命名为“金水花园”的大手笔，更接近于一个漂浮的商业想象。17年前，在一个内陆城市的偏僻地段大片拿地并定位高端住宅，极少有人能够洞悉胡葆森的远见。

　　他相信自己的判断，但绝不盲目乐观，他把光明的前景和曲折的道路浓缩成始终如一的企业精神 ：“追求卓越，坚忍图成。”

　　金水花园，这个位于城市郊区的新角色，一出生就让建业不同凡响。但胡葆森没有想到，尽管自己充分预见了各种困难的可能性，生死考验竟会来得如此之快。

　　1993年，金水花园面市之初，恰恰赶上国家宏观调控。按照胡葆森的商业设计图，建业原本可以“起步即起飞”，而现在，迎接他的是产品滞销和彻夜难眠。

　　丰富的经历和领先的视野最终为胡葆森带来了解决方案。“十年还本”的大胆设想，按揭方式的河南首创，金水花园在沉寂多日之后突然释放出强大的爆发力，地产市场从此风起云涌，再无平静。

理想者：有点理想主义

　　他要求自己在追求利润的同时，能够超越商人的逐利性，让商业选择和责任担当合为一个有机体。

       他有理想主义色彩，同时又是一位现实主义者。他以理想主义捍卫他的是非观，以现实主义证明自己是一位成功的企业家。简单地说，他是一位有理想主义色彩的现实主义者。

　　几乎谈不上什么公众声誉，很多时候与暴利和腐败联系在一起，这就是中国的房地产行业。在这个行业里谈理想似乎有些奢侈，但胡葆森以战略和作品证明，他正走在前往理想的路上。

　　他的理想是成就一个伟大的企业。时至今天，很多地产公司还是在“做项目”，不是以长期心态做企业，而他在17年前，就以“追求卓越，坚忍图成”为企业精神，志在成就一个伟大的企业。

　　在他看来，伟大企业与合格企业的区别，就在于有没有理想。有理想的企业，会多少有些理想主义，必将有更多的担当。合格的企业以追求利润为目标，但他要求自己在追求利润的同时，能够超越商人的逐利性，让商业选择和责任担当合为一个有机体。

　　在尚不成熟的市场环境里，理想或理想主义很容易碰到坚硬的阻挡或遇到温软的诱惑。但他始终不为所动。他捍卫的企业文化是“阳光”。对内，他可以完全按照他的意志阳光到底；而对外，潜规则和权势的力量有时更加强大，“阳光”就意味着付出更多的成本甚至完全溃败。张瑞敏“以纯粹应对复杂”，柳传志“以复杂捍卫纯粹”，他更倾向于前者。每到一个城市，他历来依靠的都是可以改变这个城市的作品。

　　他的理想主义无处不在。即使是一本小小的《建业》内刊，从纸张、封面到内容，都没有一丝肤浅的华丽，整个杂志给人一种很厚重很舒服的文化感。一本专为业主服务的《建业生活》，居然精心选择了高级蒙肯纸，怎么看都有点文化杂志的味道。

思想者：越朴素越深刻

　　他的商业思想正在迅速形成一个系统，并在整体上呈现出一个明确的方向：返璞归真。

　　胡葆森好读书，一部《菜根谭》读了20多年，几乎每页都有用钢笔画出的句子，句子旁边是短小的读书心得。长期的企业实践和60多个国家的行走，更增加了他感悟的丰富性。他习惯于思考并发现那些带有规律性和哲理性的东西。

　　不确定的经济形势似乎更加推动了思考的频率和质量，他的商业思想正在迅速形成一个独有的系统。保持深秋心态、向农民学生存的智慧、守正出奇，在他的各种观点被广泛传播时，人们渐渐发现，这些观点在整体上呈现出一个明确的方向：返璞归真。

　　他一直拒绝复杂和华丽，现在更加相信那些简单、朴素的哲理。

　　2009年3月，胡葆森在一次沙龙上全面阐述了“深秋心态”。他说，做企业就是做一个心态，很多出事的企业都是心态乱了。企业家要保持一个深秋的心态，因为深秋温度比之夏天的温度，会觉得凉爽；比之冬天的温度，会觉得温暖。在行业火热、膨胀的时候，需要冷静、慎行；在行业低谷、“冬天”的时候，需要充满信心和期待。

　　在《向农民学生存的智慧》这篇文章里，他总结了农民四个方面的品质：脚踏实地、本分守己、忍让示弱、勤俭致富。这些朴素之极的人生哲学，恰恰更有价值，他视之为“生存智慧”。

　　守正出奇。“正”是指目标正、方向正、心态正、方法正、行为正。一个“正”字，让建业受益17年，最终出“奇”，成为全球投资人认可的“区域地产王”。

　　胡葆森发现，越是朴素的道理越深刻，所有的成功都可以在这些朴素的哲理中找到正确性，所有的失败都可以从这些朴素的哲理中发现杀伤力。

　　能够回归朴素的哲理，源于胡葆森每日三省式的持续思考，同时他要特别感谢1997年那一笔昂贵的学费。

　　那是亚洲金融危机爆发前夕，形势看起来比以往任何时候都要迷人。胡葆森先是炒楼花赚了钱，一个半月，1700万港币。这么快速的高受益，实在让他无法拒绝诱惑。此时香港账上的现金已增至6000万，这笔钱与企业资金无关，他可以用来投资。于是他又拿出3000多万港币，首付两成，买下一处价值1.68亿港币的房产。很快有一次可以赚500万的出手机会，胡葆森没有卖：这一次的投资要比上次大很多，区区500万的收益显然不能令人满意。

　　但不久形势急转直下，亚洲金融危机爆发，房子再无出手机会。此时的胡葆森面临痛苦的选择：是放弃还是继续供楼？选择前者，意味着要损失巨额首付款；选择后者，既有可能迎来形势的好转，也有可能陷入更深的泥淖。

　　胡葆森把自己关在房子里，连续三四天没有出门，最终选择的是壮士断腕：20%的定金不要了，马上退出！

　　这在后来被证明是一个及时而正确的选择。经历亚洲金融危机，香港楼市沉寂多年。

　　每个人都会有教训，关键在于能否从教训里有深刻的反思。3000多万的损失让人心疼，胡葆森告诉自己：要记住这一笔学费，而且要把这笔学费“摊薄”到今后的20年里，不允许再犯这样的错误。

　　两年前，中国房地产高歌猛进的局势并没有让胡葆森迷失方向。他看起来比任何人都要清醒，在很多同行的不解甚至嘲笑中，他坚持谨慎拿地。后来，当大部分地产企业为资金链而愁眉紧锁时，他异常从容地以低价进入土地市场。如今，建业的土地储备已经接近1000万平方米。

　　1997年所交的那一笔学费让胡葆森更加清醒：能不能像农民那样，在风调雨顺的时候，想一想可能来临的旱涝之年？

责任者：一种生态互动

　　建业从未缺席印度海啸、汶川地震一类的大型捐款，但持续性的主题公益行为更符合胡葆森的个人性情。

　　在一次很有影响的评选中，胡葆森被评为河南最受尊敬的企业家。主办方这样描述他的上榜理由：在做大企业的过程中，他肩负了社会责任；在肩负社会责任的过程中，他把企业做大了。

　　但胡葆森不喜欢列举自己企业那些纷繁的捐款数字，也不愿意渲染2008年已经高达4.5亿元的税收贡献。对他来说，责任有更深刻的内涵。

　　他承担了区域责任。

　　“根植中原，造福百姓”被他上升为企业的核心价值观，“让河南人民都住上好房子”被他描述为企业的理想与使命，“省域化”被他确定为企业的长期战略。他把企业最核心、最根本的基因都种在了同一块盐碱地上，他在河南的所有省辖市和部分县城已经完成了布局。每到一处，他都以提高人居水平、提升城市形象为目标，利润的实现已是一个顺理成章的结果。

　　足球也成为胡葆森承担区域责任的一种方式。15年前，他的企业刚满两岁，但他一次拿出150万元，说河南不能没有一支足球俱乐部；15年间，虽然经历了很多犹豫和痛苦，但他最终选择了坚守，3亿元的庞大数字让他成为中国最执著的足球投资人。

　　他承担了行业责任。

　　建业被称为“区域地产王”，产品全部在河南，但胡葆森在地产界却具有全国性的影响力。这种影响力，不仅源自他对房地产的独到见解，更因为他的行业呼吁和忧思。他关心整个行业的健康运行，全国政协委员、全国人大代表的身份，让他的声音得到更广泛的传播。他算得上是中国地产业的意见领袖。2009年全国两会上，一篇《警惕房地产业“去市场化”倾向再度抬头》引起各方关注，新浪网急约议案人，当夜的访谈被称为“胡葆森星夜谈两会”。

　　2004年6月5日，内蒙古阿拉善沙漠。这是中国沙尘暴的重要源头。胡葆森与刘晓光、王石等近百名企业家在《阿拉善宣言》上签下自己的名字，共同发起成立“阿拉善SEE生态协会”，承诺每人每年出资10万元，连续出资10年。

　　这是中国企业家第一次大规模的联合公益行动。建业从未缺席印度海啸、汶川地震一类的大型捐款，但这种持续性的主题公益行为更符合胡葆森的个人性情。

　　在很多事情上，他都是一个持续投入者。5年前，建业集团作为主办方之一，启动公益性的“中原崛起与民营经济”系列论坛；5年来，胡葆森在河南的17个省辖市巡回演讲，与7000多位本土企业家分享了他的商业思想。

　　“企业之于社会，如同大树之于土壤。”他从生态学的角度论证，企业是一个生命系统，承担责任是一种与企业环境的生态互动。

形象者：为河南加分

　　那些苛刻的投资者突然对这位未来的团队领导人表现出浓厚的兴趣，他流利的英文、他国际化的视野、他把河南描述得神秘而有活力，这一切，都让他们急于聆听他的商业模式。

　　厚重、大气，良好的修养，谦和的姿态，常有独到见解。胡葆森的公众形象不能说是完美的，但他的社会声誉从来没有出现负面性。论企业实力，建业还不足以进入中国企业的第一方阵，但中国顶尖的企业家都乐于成为他的朋友，并以千万级的资金买他公司的股票。

　　他每年都被媒体评为最受尊敬的企业家。他被认为是“河南企业家形象的代表者”，河南的财经峰会往往把他列为最重要的企业界嘉宾。

　　他出席各种全国性的高端场合。他的儒雅之气和独家见解，为他迎来热烈的掌声，同时提升河南企业家的整体形象。

　　他为河南带来顶级的企业家阵容。2009年5月30日，马蔚华、王石、郭广昌等22位企业领袖郑州聚首。这是中国企业家俱乐部理事互访活动的第11站，理事单位涵盖了交通、钢铁、房地产、文化、投资等众多产业。作为俱乐部的发起理事之一，胡葆森热情接待了来宾并隆重推介了河南。河南省委书记徐光春希望这些企业家前来投资。很多企业家已多年没有来过河南，这一次他们说，“河南的确令人刮目相看”。

　　他甚至为河南赢取全球得分。

　　2008年5月，建业上市前的路演，香港、新加坡、英国伦敦、美国纽约与波士顿，他和建业在为期3周的时间里，密集接受全球近100家投资机构的严谨考量。所有的投资人都相信中国有越来越多的投资机会，但他们的专业眼光遇到了难题：河南在哪里？河南是一个什么样的地方？

　　胡葆森用流利的英文开始了自己的表达。

　　那些苛刻的投资者突然对这位未来的团队领导人表现出浓厚的兴趣，他流利的英文、他国际化的视野、他把河南描述得神秘而有活力，这一切，都让他们急于聆听他的商业模式。

    以胡葆森为核心的管理团队，被投资人给予了很高的评分，同时得以加分的，还有中国的一个内陆省份。

访谈
胡葆森：“我是一个温和的强硬者”

“一个‘是’的东西败了也很壮烈”

　　经济视点报：很多人认为你是一个骨子里面有理想主义色彩的人。

　　胡葆森：可以说是一个有理想的人吧！有理想，就要有一点理想主义。

　　经济视点报：在目前的这个市场环境当中，自己的理想或理想主义色彩是不是会遇到一些矛盾？

　　胡葆森：这个问题恰好也是我自己想表述的一个观点。2005年1月份的时候，我在公司的一次会议上提出了“四个高度统一”，就是经济效益和社会效益的高度统一，物质追求和精神追求的高度统一，企业利益和员工利益的高度统一，战略目标和执行过程的高度统一。企业为什么提出这个？实际上就是因为你一直在追求一种东西。

　　这“四个高度统一”，经济效益、物质追求、企业利益、战略目标，这都是企业的规定动作，必须做好，一个企业最基本的责任就是要把这四件事做好。后面是自选动作。自选动作是检验一个企业是“合格企业”还是“伟大企业”的分水岭。

　　问题是，规定动作和自选动作是矛盾的。这四个高度统一之所以要求“高度统一”，就因为它本身是一个矛盾体。我选了这个自选动作，实际上等于自己给自己设定一个难度。

　　经济视点报：对建业在“四个高度统一”方面的努力满意吗？

　　胡葆森：这四个高度统一，我们到现在也还没有完全做到。

　　当时提出这个观点时，我最多给自己打60分，直到今天我最多给自己打70分到75分。这离我们自己设定的高度统一还有很大的差距。

　　经济视点报：当规定动作和自选动作发生冲突的时候，你怎么选择？

　　胡葆森：我们经常要在这种矛盾面前做一个选择。当这些矛盾发生的时候，第一位的东西还是企业最基本的东西，但是反过来讲，如果仅仅是拿到前面这四项指标，那就不是一个伟大的企业。

　　经济视点报：你推崇的企业文化之一是阳光。在企业内部做到阳光相对比较容易，但是对外的时候，像和商业伙伴的关系，尤其是政商关系，如何做到阳光？你对员工这方面的要求，更多地靠文化认同还是靠制度化？

　　胡葆森：我经常在企业里反复强调一些原则的东西。什么是原则？什么是底线？我觉得阳光和非阳光就是一个原则性的东西，就是台上和台下。你看我们面前的这张会议桌，桌面之上和桌面之下，别看就这五公分之差，它就是一个原则性的差别，就是说在原则面前没有一和二的分别，这关系到是与非的问题。先问是非，再论成败。

　　经济视点报：也就是说不能仅以成败论英雄。

　　胡葆森：是的。一个“非”的东西成了又如何？反过来，一个“是”的东西败了也很壮烈。所以要先问是非，再论成败。

　　建业十几年，老百姓夸它，同行夸它，政府认同，这实在不容易。一位朋友说老胡口碑好，还说这个口碑是吃亏吃出来的。我自己的体会就是，建业一直在做“是”的事情，一直把是非、原则摆在第一位。

　　经济视点报：建业有一句广告词，叫做“越了解房地产，越信赖建业”，你的商业伙伴对我说，“越了解胡葆森，越信赖建业”。去年建业在香港上市的时候还有一种说法，“买建业就是买胡葆森”。你被很多人信赖，请问你最珍视的自身品格是什么？

　　胡葆森：我在不断地梳理建业的文化品格。十周年的时候梳理成12个字：守信用、负责任、走正道、务正业。这是我们自己的一种追求，一种文化标准。

　　能够被很多人信任，我很感谢。我首先觉得自己是个河南人，对河南这块土地有很好的了解，有很深的情感，有很大的信心。要认识到河南这块土地的价值， 五千年的文化积淀啊！我一想到这个，内心就很激动。我曾经写过一篇文章，叫做《建业人的长征》，里边就由衷地写出了一句话：明日河南之于中国，必同于今日中国之于世界。

　　经济视点报：你很喜欢以历史观来看问题。

　　胡葆森：有时候喜欢从大历史观的角度思考问题，在建业公司总部二楼“全家福”宴会厅的墙上我去年写了一篇“怀抱观古今”，那实际上是乾隆在他书房里的一副对联，就是“怀抱观古今，深心托毫素”。你能不能怀着这样一种历史的情怀，以这种大的历史观看待一件事情？一个人真正做事的时间就那么三四十年，我们赶上了这样一个好时候，就不能愧对这个历史。

“要把更多的追求装进产品”

　　经济视点报：建业一直重视产品和服务。为什么现在又特别强化一个系统的、彻底的琢玉行动？

　　胡葆森：农民在冬天不种地的时候就关起门来练内功，我们利用行业的低潮 “补补课，还还账”。“补课”就是把自己管理上的课补一补，“还账”就是把欠客户的质量账、服务账补一补。正好借助行业的低潮，借助行业的冬天做了这样一个事。

　　经济视点报：建业的产品总是给人三个强烈的印象，一是很大气，二是具有领先性，第三就是文化感。在你的产品观中，最核心的是什么？

　　胡葆森：一个企业的产品是企业追求的一面镜子。你的产品里面有没有体现出你这个企业对文化的追求？有没有体现出你作为市场第一的追求？有没有体现出你的市场创新能力？这些都是要考虑的。大气，应该是我们企业风格的体现。关于文化，建业有一句广告语是我撰写的，叫做“只有文化的，才是经典的”。

　　企业产品首先应该体现出企业的追求。从一个上市公司角度来讲，利润最大化肯定是一个正确的追求。但建业不仅仅是作为一个合格的上市企业来要求自己，而是以成为一个伟大的企业作为自己的一种追求。有时候会牺牲很多东西。我们始终坚持的一点是，产品首先要满足消费者的基本需求，其次要把更多的追求装进产品。

　　经济视点报：2004年7月，你提出要站在城市和战略的高度，要求建业每到一个城市都要提高人居水平、提升城市形象，为这个城市打造一张新的名片，为当地百姓创造一种新型的生活方式。目前建业在各个城市的实践，是不是实现了这样一个目标？

　　胡葆森： 我请你现在当一次裁判。

　　经济视点报：我要当裁判的话，比你们自己打的分数要高一些。

　　胡葆森：充其量也就是75分。

　　如果你不站在城市的高度，你在市长眼里、你在市民眼里，你就是一个开发商而已。反过来，如果你站在了城市的高度，站在了战略的高度，你就可以超越一个普通商人的角色去和任何一个人去对话。

“一个成功主义者必然是一个检讨主义者”

　　经济视点报：你一直强调德鲁克的观点，做正确的事而不是把事情做正确。在一次接受媒体访问的时候，你说建业曾经做对了三件事情，一个是与凯德合作，第二个是上市，第三个是谨慎买地。现在如果系统地梳理一下，在建业17年的历史当中，你认为做得最正确的五件事或者是更多的事情是什么？

　　胡葆森：首先是给这个企业设置了一种追求和价值观。我觉得这是最重要的事。

　　第二就是给这个企业设定了一个标准。在1994年3月下旬的一次会议上，我第一次提出了“永不妄称第一，绝不甘屈第二”。这实际上就是一种企业标准。

　　你要说第三件事、第四件事，从企业决策的角度也有一些，比如说足球、上市、凯德、优化战略等都是比较大的抉择。但我觉得企业发展到17年，战略性的决策不会挑出来10件。影响到你企业生死、成败的抉择大概就是那么五六个决策。

　　经济视点报：建业做了很多正确的事，但也曾经做过调整和减法，应该说也犯过错误。

　　胡葆森：犯了不少错误。比如说曾经成立信息产业公司，那是赶新经济的时髦，后来很快就放弃了。

　　最典型的失误是买五彩（亚细亚五彩购物广场的简称）。这从经营上、从战略上绝对是个失误，它影响了企业战略的推进节奏。单纯从这件事本身，那两年一买一卖还赚了几千万，但是从战略层面上来看，这绝对是开了个小差。建业的战略为什么在布局阶段用了7年？就是因为五彩，要没有五彩我可能5年就布局好了，它拖慢了我的战略推进节奏。回过头来看，经营上的教训真的很大。

　　经济视点报：好在你在犯错之后，表现出了很好的控制力，该放弃的时候还是很坚决的。所以不至于滑得太远。

　　胡葆森：1997年亚洲金融风暴之前，我在1997年的5月3日做了个错误的决策，在香港买了一层楼。之前炒楼花得手了嘛！在那之前1996年的11月，我买了一层楼，12月把它卖掉， 一个半月赚了1700万港币。

　　然后那时候香港账上有五六千万的现金，在香港买楼你付两成，最多付三成就行了，就是说我6000万就可以买价值两个亿的楼。后来中介推荐了一层楼，价值一亿六千八百万，刚好合我的胃口，所以交了3000多万的定金。过了两个月有人来买，那个经理就问我，说胡先生有人加500万你卖不卖？我想之前那么小的一层楼一个半月还赚了1700万呢，现在才赚500万，就没卖。

　　后来到了1997年8月，泰国金融风暴波及到香港，你再想卖也卖不出去。我把自己关到香港的房子里，三四天没出门，最后做了个决定：20%的定金也不要了，等于扔了3000多万，想起来挺心疼的。从此我要求自己，要记住这一笔学费，不允许自己再犯这种经营上的错误。而且我要求自己，这一笔学费我一定要把它摊薄到20年，也就是说，20年不允许自己再犯这种经营上的错误。

　　经济视点报：你的学费也没有3000多万，之前你还赚了1000多万呢！

　　胡葆森：呵呵，不能那样算。要是后来不亏，那以前的1700万就是自己的了。人要学会控制自己的欲望。

　　经济视点报：你似乎习惯于检讨自己。

　　胡葆森：每日三省吾身。一个成功者必然是一个检讨主义者，他总是找自身的原因。

“价值观缺失的企业一定做不了百年老店”

　　经济视点报：公众对房地产企业普遍缺少信任感，但是建业却有很好的口碑。关于建业，你最自豪的是什么？它凭什么会得到公众的持续信任？

　　胡葆森：我一开始就给这个企业设定了一个理想，设定了一个标准，设定了一个方向。这是我到今天为止感到最自豪的一件事情。

　　房地产最近这几年的行业形象越来越不好，这个行业的人很难引起别人的尊重了。这么多年在河南，建业也好，我个人也好，都被放到一个很高的位置上，最受尊敬的企业、企业家每年都能当选，我觉得确实是一个不太容易的事情。

　　我们提出“五个认同” ，政府认同、专家认同、同行认同、客户认同、员工认同。17年了，我们做的这么多事情一直得到各方面的认同，想想还是挺感动的。

　　经济视点报：坚持是最不容易的一件事情。

　　胡葆森：是的，很不容易。建业还有一个最大的特点：说的和做的基本上是一致的。

　　口碑越好，我们对自己的要求越严格。我对现在楼盘广告里面的过度承诺，很反感，在建业我一直不允许过度承诺。我在内部开会的时候经常说， “越了解房地产，越信赖建业”这句广告语是可以说的，人家不会挑出你太多的毛病来，因为事实就是这样的。但那些营销上的过度承诺是不行的。现在很多营销策划代理公司有一种职业习惯，恨不得把那种最华丽的、最能打动人的一些词汇都用到他所代理的楼盘中去。

　　经济视点报：一种开玩笑的说法，说中国房地产业的广告推动了中国文字的发展和进步。

　　胡葆森：唉！颠覆了很多语法。

　　经济视点报：建业有很好的公众口碑，但是在发展过程中也有一些困扰，比方说建业广场和建业城市花园的工程质量问题。你在很多场合不仅不回避这些问题，还公开地进行反省和讨论。这一方面让人可以看到建业是坦诚的、坦荡的，但另一方面，你不担心这些负面的东西被更大范围地传播吗？

　　胡葆森：一个企业塑造一个品牌，如十年育人，但砍掉一个品牌，则如巨斧砍树。塑造企业品牌的过程是非常非常艰辛的，非常非常慢的，但牌子一旦倒下就会很快。

　　当你自己发现问题的时候，最正确的做法就是坦然面对。不要回避，错了就是错了，要主动承认错误。

　　2000年春天，我决定在河南人民会堂前的一次房展会上公开面对质量问题。当时头一天晚上开会，很多人反对我做这件事，担心客户集体投诉怎么办？我说我自己在现场，有投诉我自己听着就行了。有了问题，关键在于你是不是在拖，是不是在应付，这个东西可能远远比问题本身更重要。

　　经济视点报：不少企业认为价值观是很虚的东西，总是把价值观说给别人听，但却没有进入自己的内心。建业对价值观和企业品格的描述非常具体，而且是将企业的价值观真正融入企业血脉的一家公司。你如何看待价值观对企业的重要性？它重要到什么程度？

　　胡葆森：价值观可以决定企业的成败，决定企业能走多远。有价值观的企业不一定能基业长青，但价值观缺失的企业一定做不了百年老店。我发自内心地认识到这是一个最关键的问题。价值观的事情不解决，面对很多具体的事情就没有方向、没有标准、没有原则。

“选择上市，就选择了一个新的标准”

　　经济视点报：为了保证成功上市，去年建业在发行的股份规模和发行价格上都向市场做了妥协，看起来融资似乎缩水了。但如果按照你所引用老子的观点 “抉千斤之货者,不计钵两之争”，以战略的眼光来看，这种表面上的、暂时的妥协，其实恰恰是一种进攻性的姿态。

　　胡葆森：建业在河南做了一个企业，用了十几年在河南这个盐碱地上做了一个企业，被国际资本市场认同了，认同了你的战略，认同了你的商业模式，认同了你的业绩，认同了你这个团队，这确实是一场胜利，是一件很了不起的事情。我们从波士顿圈了美国最牛基金的钱，跑到周口、驻马店给老百姓盖房子，这个意义是很大的，绝对是个非常非常巨大的工程。

　　经济视点报：在资本市场的游戏规则里面，主要是看盈利表现。作为一家香港上市公司，你如何在盈利目标和你坚守的企业品格之间之间取得平衡？

　　胡葆森：设定一个双重标准。我经常对员工们讲，我们一边要满足业绩的需要，同时要玩一些高难度的动作。比如足球一年花3000万就等于多亏了3000万，要不业绩上又多了3000万元的利润。多了3000万，按10倍的市盈率，就有3个亿的价值。

　　我们经常要在两个标准之间选择平衡。

　　经济视点报：你在最近的多个场合都特别讲到年末的业绩问题。业绩给你很大的压力吗？公司上市前后，你个人的感受有什么不同？

　　胡葆森： 2006年没有引入凯德以前，是我自己跟自己玩儿，那时候实际上是风险最大的阶段。后来凯德进来了，我又多了对凯德的一份责任。应该说那两年的时间里压力非常大，经常考虑如果上市不成功对建业意味着什么。

　　选择上市，就选择了一个新的标准，压力是自然而然的，因为有那么多股民。再反过来想想，那么多股民没来过河南，凭什么买你的股票？我有责任把建业做好。

　　经济视点报：2012年是建业二十周年，还有3年时间，在这3年时间里面如果让你选出3件最重要的事情，它们是什么？

　　胡葆森：我在建业上市一周年的庆祝会上，提出了今后几年需要着力的几项工作。第一是提高建业可持续发展的能力， 第二是提高团队的计划意识、计划能力和计划实现能力，第三是提高在河南的市场占有量。
　　假如再说第四个，就是要把盈利规模提高到一个新的水平。

　　我提出八个字：“持续盈利，稳定增长。”持续盈利对三分之一或者至少一半的房地产公司都不难。但是能做到稳定增长的，中国到现在没有10家，我们也没有达到这个目标，我们到2011年才有可能实现稳定增长的目标。如果我们2011年实现了，我们就是中国最早实现稳定增长的前十家公司。这也是一个很了不起的工程。

　　经济视点报：建业20周年的时候，你希望建业实现一个什么目标？

　　胡葆森：给资本市场交上一个满意的答卷。

“很多大公司犯的都是很小、很简单的错误”

　　经济视点报：你写过一篇文章，叫《向农民学生存的智慧》，总结了农民四个方面的品质：脚踏实地、本分守己、忍让示弱、勤俭致富。这些东西看起来很朴素，但现在社会越来越浮躁，朴素的东西被很多人给忽略了。在经济形势不确定的情况下，这些返璞归真的东西是不是更值得人思考？

　　胡葆森：很多大公司最后犯的错误其实都很简单。比如，量入为出不行吗？本分守己做到了吗？很多大公司犯的都是很小、很简单的错误。

　　回过头，很多事还是得回归到最本源的东西上。农民从来不认为每年都会风调雨顺，所以他对大年、小年、灾荒年、丰收年都分得清清楚楚。去年3个月没下雨，他就琢磨着今年不会那么风调雨顺、收成不会那么好，那他就早做准备了。

　　经济视点报：你在很多场合解释过“守正出奇”这样一个理念，“正”具体指是目标、方向、心态、方法和行为。在经济形势不确定的时期，人们更容易动摇和浮躁，“守正”变得更加困难。

　　胡葆森：越是在这个时候，越是检验你是真“正”还是假“正”的时候。

　　只有“守正”才能“出奇”，没有“守正”就“出奇”那是歪门邪道，那是哗众取宠。一个人两只手好好的，偏要用脚去写字，那肯定是哗众取宠。还有的人本来正字还没写好，去写反字，这些都是旁门左道。

　　经济视点报：建业的第一份年报很漂亮，在全国的最新排名是第36位。建业17年，一方面是一个优秀的长跑运动员，但在关键的时间点又能跑出速度和节奏感。你如何把握稳健和速度之间的协调性？

　　胡葆森：这是对企业经营者、决策者一个很好的课题。

　　建业过去的17年，我分成了3个过程。

　　一个是借势而起的过程，就是1992年如何借助城市化浪潮，借势而起。之后很长一个过程是顺势而为。去年到现在，我觉得是一个逆势而上的过程。去年在资本市场，我很庆幸建业的故事能够被投资者认同。

　　经济视点报：建业根植中原，提出“让河南人民都住上好房子”。你如何理解区域战略和全球视野之间的关系？

　　胡葆森：国际化和本土化的关系，可以概括为三句话：用国际化的视野制定战略，用国际化的手段整合资源，用国际化的标准管理企业。你的产品可以是本土的，但是你的视野必须是国际化的。

“其实我心里面是有一个未来的”

　　经济视点报：今年河南建业足球俱乐部的成绩不错。作为中国最执著的足球投资人，现在应该是你心情最好的时刻。

　　胡葆森：我做企业30年了，我不太喜欢很快地就对一件事情去做一个评价，越来越觉得很多事情要过很多年之后才会产生一些感悟。你做了一件事情，做之前对它的评价，做完之后对它的评价，3年以后的评价，五年十年以后的评价，在每一个时间点上对这一件事情的评价都可能会发生变化。足球也是这个道理。1998年的时候，我们公司一次开会，7个人一起研究还搞不搞足球，6个人都不同意再搞了。当时可能他们是正确的，又过了10年之后，回过头来大家觉得对这件事的坚持还是有意义的，那么再看这个事就发现跟当时得出的结论是不一样的。

　　经济视点报：在和足球这么多年的亲密接触中，你有过犹豫和考虑退出吗？

　　胡葆森：1997年我们受到不公正待遇之后，是放弃足球的最好时机。那时候我们放弃谁会说建业不好呢？因为你有很多理由，你还会博得同情，因为你蒙受了不白之冤。后来我就在想，你还是新手，第一你基础不好，第二你对这个产业的运作还不够专业，第三你自身对足球运动的规律还没有投入很多的精力去研究。

　　从开始做足球到现在，如果说当初我一开始就看到今天了，好像有点故弄玄虚。反过来讲，如果我一开始没想到今天，我还会一直坚持到现在吗？其实我心里面是有一个未来的。我做一件事情的时候，喜欢先把这件事情的未来给描绘一下，通过对未来的描述，实际上提高了自己的前瞻能力。

　　我也动摇过。我不是说一开始什么事都想得这么明白，一开始就这么坚定，这中间也是有很多痛苦的。当足球受众和房子受众之间的重叠率只有千分之几的时候，做下去你能看到意义吗？这个时候实际上你要自己问自己，当夜深人静的时候，自己在办公室想事的时候，要给自己一个回答。这确实是一个磨心的过程。

　　经济视点报：建业和足球之间的故事，我觉得是双赢，一方面建业为足球付出了很多，但另一方面，足球为建业贡献了很大的品牌效应。

　　胡葆森：这都是规律使然。

　　经济视点报：但是目前足球的这个品牌效应，应该说已经过了最佳贡献期。

　　胡葆森：我不认为这个最佳贡献期已经过去了。我首先不认同你这个观点。我觉得人们才刚刚认识到足球和建业的关系。我们内部主动把足球作为检验我们企业追求、检验我们企业品质的一面镜子。

　　经济视点报：从哪些方面检验？

　　胡葆森：不是天天喊追求卓越吗？你老踢输，能叫追求卓越吗？你老在甲B混，能叫追求卓越吗？为什么要冲超呢？冲超不是为了面子，冲超体现了企业的追求。一遇到失败就放弃，怎么叫坚忍不拔？我们在创业之初就提出 “追求卓越，坚忍图成”的企业精神。假如中间我们放弃了，那我们的理念是不是应该修改一下？我觉得做一件事情，你所说的应该是发自内心的，然后就应该按照你所说的去做。说了一套做了一套，那就不是建业。

　　经济视点报：你提出建业足球要做中国曼联，实现这个目标还有很长的路要走。你有足够的思想准备吗？

　　胡葆森：就是得给自己设定这样一个目标。

　　现在所有的球迷可能最直接的愿望就是打亚冠。我说打亚冠不能作为一个目标，年年打亚冠才可以作为一个目标。

　　今年多投入2000万就可以打亚冠，但那不能作为目标去追求，而应该注重积累，然后目标的实现应该是一个水到渠成的结果。

“我是一个有理想主义色彩的现实主义者”

　　经济视点报：在全国来看，建业不是最靠前的房地产公司，但你被业界一致认为是中国一流的房地产企业家；在河南这些大企业层面，建业的规模也不十分靠前，但你是河南企业家里全国影响力最大的人之一。一句话，你作为企业家的影响力超过你所执掌企业的影响力。有人总结说，这是因为你在商业思想方面的贡献以及对行业、对河南的责任感。

　　胡葆森：应该是企业的影响力大于个人的影响力才对。

　　但是从另外一个意义上来讲，我创业选择了河南，现在的价值观又是这样一种价值观，就要对自己要求更高一点。我很感谢在很多场合大家都把我作为河南改革开放标志性的一个人。给了我这么多的机会，那我就觉得自己应该为河南、为行业做点什么、说点什么。

　　经济视点报：你的努力其实是在提升河南企业家的整体形象。

　　胡葆森：从我个人来讲，最起码觉得不能抹黑。河南有很多优秀的企业家，但我们的声音似乎弱了一些。河南的企业家应该提高自己的声音。

　　经济视点报：你曾经提出过盐碱地生存法则——适应、利用、改善。这是一种积极、乐观的态度，但同时是一种相对温和的姿态。你觉得自己是更多地倾向于改良还是改革？你给人的印象是很温和。

　　胡葆森：改善吧，我曾经在这个词上掂量过。

　　温和应该是对我的表扬啊！但在是非、原则面前，我是十分强硬的，这个不打折扣，从来不会妥协。或者可以说，我是一个温和的强硬者。

　　经济视点报：建业的“老胡色彩”很强烈。你如何把握个人色彩与企业管理之间的关系？

　　胡葆森：我在刻意地、主动地降低个人在企业经营管理中的色彩和作用。要逐渐用一种制度来替代个人的东西。我在追求一个转换的过程，但这个转换过程不是一天两天就可以完成的。我把这个事情看得很重，特别重视职业经理团队的成长。不是一个人，是一个团队的成长。建业现在总经理助理以上的就有100多人，可以同时操作30个项目，基本上是30个团队的框架。

　　经济视点报：你的爱好很广泛。如果在音乐、书法、文学和体育之间排个顺序，你会怎么排？

　　胡葆森：书法可能是排得比较靠前吧，音乐现在只能作为一种爱好了。体育也是比较靠前的，现在上网看得最多的就是经济新闻和体育新闻。
　　经济视点报：你是一个追求完美的人吗？

　　胡葆森：我是追求完美的人，但并不是个完美的人，我有很多毛病、很多失误。我曾经留下很多遗憾，后来又原谅了自己，因为完美是不存在的，完美只能作为一种追求，完美永远都是相对的。但是你不能不追求，不能给自己留下很多理由和退路。

　　经济视点报：请用一句话总结一下自己。

　　胡葆森：很简单。我就是一个典型的河南人，一个有理想主义色彩的现实主义者。